비비나비 : 하와이 : (미국) Hawaii

• landload
• 2008/07/21 (Mon) 09:53
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日本の常識をこちらで通すのは無理ですね。
コンドミニアムはうちもルールがとっても厳しいですよ。
英語に関しては、やっぱり言葉ができないから。。。じゃ通じないんですよ。　私はアメリカ企業に勤めていて
いろんな人種の社員がいますが、社内では英語のみで話すことが決められていて母国語を話すことはたとえ
同じ日本人社員とでも社内では一切禁じられています。
こちらの人に英語が話せないからっていうのは
厳しいようだけどそれが理由にはならないようですね。

• chacha3
• 2008/07/21 (Mon) 09:53
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殺してたら、どうしてあんなに犬や猫がいるのでしょう？ＫｉｎｇＳｔのヒューマンソサイティには沢山の動物がいました。亀もうさぎも。
ヒューマンソサエティではボランティアを常に募集しています。行ってみましたが、動物好きな方が掃除や世話をされてましたよ。手伝おうと思えば、ボランティアも募金もいつも募集しています。
行ってみた限りレイジーだとは思いませんでした。

• わたのり
• 2008/07/21 (Mon) 12:52
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私は、実際に犬や猫を殺している場面を見た訳ではないので、断定はできません。ただ、それだけの数の動物が毎日、毎日連れてこられているということではないでしょうか？きっと３日間後位あとでもう一度いってみると、きっとその時にケージに入れられていた動物たちは、そこにはいないのではないかと思います。
その動物たちをどこか別の場所で安全に確保してくれているのであれば、とても喜ばしい事だと思います。
でも、それだけの動物をいったいどこにあずかってくれているのか・・。私が訪ねて行った時には、その日一日だけで６０匹以上、連れてこられているというその日のデータが入口に表示されてありました。
　ボランティアの人たちもいました。私の感想では、それほどレイジーとも思いませんでしたが、非常に事務的な対応だなとは思いました。私はもうそこの動物たちがどうなるのかを聞いていたので、もう少し優しく接してあげてもらえないかと、それはすごく感じました・。　
　私もそうですが、他の動物たちに対しても、自分たちのやっていることが、残酷なことをしているとは認めたくないです。知らなければ、よかったと思う位の事もあります。でも、事実を知ったら、本当はとても悲しい出来事が起こっていることもあるんではないでしょうか・・。

• わたのり
• 2008/07/21 (Mon) 13:02
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ＰＳ．先ほどの書き込みを書きましたが、私はヒューメインソサエティの組織自体、そしてそこに働いている人達のことを、批難するために書いた訳ではないです。その組織があるから、何匹かの動物たちが里親を探してもらえたり、迷子になった動物たちが無事に家に帰ることができるのだから、大切な組織だと思っています。実際に自分もそこで働いてみると、毎日たくさんの動物が持ち込まれ、それに対していろいろな仕事があると思います。だから可愛い、かわいそうだけで仕事ができないんだということも理解しないといけないと思います。
　私が言いたかったのは、まだまだつらい思いをしている動物たちがたくさんいると思いますから、その動物たちを少しでも助けられるのは、やはり地元にいるボランティアの人たちが、一匹でも多くの動物にマイクロチップを入れてあげたり、お水をあげたりして守ってあげるということも、大切なことじゃないかということが言いたかっただけなんです。
　私もそうしたいんですが、なかなかほんとに一人だけでは、前に進んでいかない毎日です。

• 物はいいよう
• 2008/07/22 (Tue) 05:14
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私には初めの文は非難しているようにしか見えませんでしたが。
ところでマイクロチップなのですが根本的な解決にはなりません。既に飼われている飼い犬、飼い猫が見つからなくなった場合には登録情報として見つけ出す事が可能です。
では捨て犬、捨て猫にマイクロチップを入れたとしましょう。もらってくれた人が責任を持って飼ってくれれば良いのですが現状の問題は“その責任を持って飼ってくれそうな人”を探し出す事が出来ないからヒューマンソサエティーの人たちは必死になって探しているのです。
去勢をしたとしましょう、マイクロチップを埋めたとしましょう、それをまた都市に戻すとどういうことになるかと言うと結局他の捨て犬、捨て猫が集まってきてまた彼らのコミニュティーが拡大していってしまうのです。同時にそれらの動物が集まる事により捨てる人たちが増え、どんどん拡大していって収拾が付かない状態になります。そのような拡大再生産を防ぐ（つまり同じ捨て猫を増やさない）ためにはそのコミニュティーそのものを解散させるしか方法が無いのです。可愛そうだからでは解決できないような動物学上の問題が絡んでいるのです。
マイクロチップを入れる、水を上げるだけでは解決できません。
あるショッピングセンターの話ですが私はどこのところか想像が付きますがそこに捨て猫が集まってきてまた他の捨て猫が捨てられるという悪循環が起きています。それを防ぐ為に根を絶っているのではないでしょうか？。
さて、その猫たちを拾ってきてマイクロチップを埋めて去勢して.......その後はどうしましょう？。他のところに移動しても根本的な解決にはなりません。

捨て猫、捨て犬を増やさないためにはポピュレーションコントロールが必要ですがこれは非常に難しい問題なのです。可愛そうだというヒューマニズムだけで解決できませんよ。

• わたのり
• 2008/07/22 (Tue) 06:23
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私のはじめの文が批難しているようでしたか？私はみた時の様子をそのまま書きました・・。
　きっと私たちボランティアの願いは、一匹でも動物を殺さないで済むならということだけではないでしょうか？猫がかわいそう、犬がかわいそうという気持ち以上に、人間がそんなに他の動物の生き死にに関して、決断できるのか・・。それを実際に行っている人間自体、（もちろん食用の動物を含めて）とてもエゴな生き物であること、私自身がそうであることを自覚して生きていないといけないと思っています。
　私は、捨て猫達に去勢してポピュレーションコントロールした後、これで毎日えさを探して歩いたり交通事故に遭う猫たちが減るんだと考えながらも、
その猫を引き継ぐ子孫たちを、私の考えだけで絶っているんだと思うと、つらくもなります。
　ただ、本当にどんどんそういう野良猫が生まれ、（生まれてくる以上は、どの猫もこの世界がどういうものかという期待でいっぱいで生まれてきてるんですよね、実際に親猫の近くで楽しそうに兄弟のネコとじゃれあっている姿をみると思いますが）、そして生まれてからほんの何週間かで、自分たちが生きていくのはとても大変なことなのだと知り、そしてそうしているうちに殺されてしまう猫や犬がいます。
だから、やはり去勢、避妊は人間たちがやってあげるしかないのだろうと思います。とても人間のエゴな考えですが、仕方がありません。
ある地域で、猫がきらいな人たちの意見で、一挙に猫を総ざらいして殺してしまったそうです。そのあとで
今度はねずみが大量発生して、各家の人から今度は頼むから、野良猫を飼ってほしいと要請があって、今は野良猫を大切にしているという話もほかのボランティアの方から聞きました。ある街でも最初は猫をどんどんトラップしていたお店の主人が、そのお店に大きなねずみがいて夜走り回っている姿を見て以来、野良猫をトラップしなくなったそうです。
結局、人間のご都合でほかの動物の生き死にを、決めているのが人間なんではないかと私は思っています。
もし人間にとってご都合が合えば、その動物たちはありがたがられているっていうことでしょう？

　悪循環をやめるために、根を絶つ。その言葉自体、わたしにはとても怖い言葉ですね。
生まれてきた以上、必要でない生き物なんていないのではないでしょうか？
人間がエゴであるという意識をいつも持って、他の動物たちもいかにしたら一匹でも救えるのか、そういうことも真剣に考えることも私にはとても大事なことだと思えます。どんどん増えてしまうから仕方ないのよというだけではなく、どうやってあげるのが一番いい方法なのかを今模索している所です。

• わたのり
• 2008/07/22 (Tue) 06:34
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一つ、他のボランティアの方にご迷惑がかかるといけないので書きます。私はここハワイに来てからまだ４ヶ月です。ですので猫たちを助ける活動にしても、みなさんがどのようにボランティア活動されているのか、まだまだよくわかっていません。ただ、今まで
私が見たり聞いたりしたままの事実を書いています。他の方たちは、もっと長い目で、何人かの方たちと協力してボランティア活動されている方もいらっしゃると思います。
私の地域で何人かのボランティアの方が見つかったら、一緒に活動したいと思っているのですがなかなか出逢えないので、この掲示板にもコメントさせていただいたんです。だから私の考えはあくまでも私個人の
考えとして、読んでいただければと思います。

• 海亀
• 2008/07/22 (Tue) 17:54
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コンドの話から動物愛護の話に変わりつつありますね。私のコメントからだいぶ進展していたので・・・
この問題は動物愛護という定義じゃないんだと私は思います。ハワイには乞食者が増えてますがこれも同じく優しさから最低限の保護という形で保障で住む場所など提供してますよね。私は提供そのものの行為はいいと思いますが働こうという意志がない人には提供すべきじゃないと思うんです。昔は乞食者にならないように働いて働いて頑張ろうという最低の部分で理性を保ってましたよね？再起をかけるためなら行政のバックアップやボランティアも私は賛成です。これに似てる感じがしましたのでコメントしてますが愛護を掲げる前に人間そのものの道徳観念を共有しないとだめだと思います。前出でカキコしましたが・・・。去勢だとか保護は全く意味はないと感じます。税金の無駄です。そのお金で子供たちに道徳観念の教育をした方がいいと思う、私は。この話は見て見ぬ人が悪の方向に話が大きくなってしまてましたが捨てる人はもっと悪い。しかし飼う時点の人間が安易に飼ってしまってるのが悪い。でも自然に居る動物を飼うのはそもそもどうなんだろうか？飼う＝悪いとならないでしょうか？
人間は知的動物だから考えて行動しないといけないと
思うのも当然でしょうがイルカも知的動物ですが生きるためには生きてる魚を食べますし共生もしてます。
やはりこの問題は難しい問題だと思います。
私は無駄や無惨を人間が生きていく上で極力最小限に
止めて置く道徳の教育を世界共通でしていくことが答えに近づくと考えてます。

• わたのり
• 2008/07/23 (Wed) 10:30
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ひとつだけ、書かせていただきたいと思います。
　私達がやっている去勢や、避妊、マイクロチップを入れるのは、あくまでもボランティアの人が個人のお金で、していることで税金を使っている訳ではないですよ。みなさん、自分のポケットマネーで往復のガソリン代など負担されているはずです。
　
　人間て、いろいろな人がいて、動物との触れ合いが全くなくても、全然平気な人もいれば、人間とつきあうよりも動物たちと触れ合っている方が幸福な気持ちになれる人もいますし、それぞれだと思います。
　ですから、動物を必要としている人にとってみれば、なんとか助けたい、これは誰になんと言われても
変えようのない気持ちかもしれませんね・・。
　私が常に思っているのは、この世の中は人間だけの
ものではないということ。その流れを人間が変えようとすると、いろいろな異常な事態が起こってきているんだと思います。
　知的な動物だから考えて行動しないといけないというよりも、動物も人間もこの地球にいる同じ意味をもつ存在であって、それ以上のなにものでもないということを私はいつも感じます。
　殺人や凶悪な犯罪を犯す人達に比較的共通している特徴は、動物を残忍な方法で殺したり、いじめたりすることが多いと、本にも書いてあります。
　やはり命の大切さを、大人が感じて、それを子供たちにも伝えてあげることも、次の世代に引き継ぐことではないのかなと、私は思います。
　

• 物はいいよう
• 2008/07/24 (Thu) 11:17
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話がそれますがネズミとネコの関係はトム、ジュリーの漫画並みの都市伝説です。現在のネコはネズミを捕まえません。捕まえてもネズミの数を減らす効果はありません。なぜかと言うと昔はともかく今は残飯などが沢山ありネズミを捕らなくても生きていけます。あえて捕ることをしなくなりました。
一般的にネズミが増える原因と言うのは餌となるゴキブリなどの増殖、下水溝が適切に設置されていないというのが原因でネコの数は関係ないです。
野良猫を保持するというのはマングースを持ち込むかと言うぐらいに余り意味の無い選択肢です。
やはり野良猫を減らすにはその個体数を人工的に減らし増殖の不可能なレベルまで下げていかないと解決策にはならないです。ネコにとって集団化、個体数の拡大は相手のネコが去勢されているか、いないかに関わらず野良集団の存在そのものが引き付ける要素になるのです。去勢したネコを町に放っても個体数の減少には関係ないのです。残念ながら野良猫を減らすにはポピュレーションコントロール（他の世に旅立ってもらう）しかないのが現在の現状です。

• わたのり
• 2008/07/24 (Thu) 12:26
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皆様最初は、私のコンドの件でいろいろな方からのご意見をいただきまして、ありがとうございました。
私も参考にさせていただいた方もあり、助かりました。
　これからは、実際にこの土地になじんでいけるようにがんばっていこうと思っております。
　私なりに出来る事を、少しずつでも続けていこうと思っております。

頭の中の知識だけに踊らされず、
何事も”机上の空論”にならない事、これをポリシーとして私が人間として生きるべき姿勢を求めていきたいと思います。

• わたのり
• 2008/07/25 (Fri) 05:03
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すみません・・。昨日の書き込みで、最後にしようと思っていたのですが、一人の方にどうしてもお礼を言いたく、書かせていただきました・・。
　昨日いただいたメイルでのアドバイス、本当にありがとうございました。ハワイにお住いの間の経験に基づいた内容と、実践できる対処方法を教えていただいたので、これから生きていく私としてはなにより、ありがたいものでした・・。それに、心にしみました・・。

　私は、日本人＝エコノミックアニマル（ちょっと古い言葉ですが）と世界の人々に思われていると聞いていたので、日本人はそれほどに自分のことだけが良ければいいというエゴな人種なのか？と日本にいる間は思っていました。
　でも、こちらに来て思うのは、確かに島国なのでお互いに競争社会でひしめきあって暮らしてはいるかもしれないですが、でも日本人の中の、奥ゆかしい所や、気遣い、勤勉であることや、職人の技が残っている所、これらは私たち日本人の自慢できる所なんだとわかりました。他の国の人たちに比べて、シャイであることも事実だし。
世界中で、”もったいない”っていう言葉が、浸透しつつあると聞きましたが、これも日本人の良い部分ですよね！

　私は、海外に出てまだ日も浅いので、まだ本当のハワイなり、アメリカをわかっていないと思うのですが、私たち日本人が持っている良い所を、失わないように、少しでも海外で日本人はこういう人たちなんだとわかってもらえるようにがんばっていこうと思いました。
　その間に、ハワイ、アメリカにしかない良いところもいつか経験してみたいと思います。

　とにかく、一言だけお礼が言いたかったのです。
　”本当に、ありがとうございました。アドバイスのお言葉忘れないように、大切にします。”
　

• ハワイイ
• 2008/07/28 (Mon) 10:34
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たくさんの方がわたのりさんへいろんな形でのアドバイスをしているのに、わたのりさんはたった一人にしかお礼を言っていないことにとても違和感を感じます。
意見の相違はあったとしても、それはわたのりさんへの攻撃の言葉ではなく、アメリカでわたのりさんよりも居住経験の長い人たちが、もっと違う考え方もあるんだよと言う意見をお伝えしているだけなのに、自分に都合いい意見の人にだけ感謝をしているというのは、わたのりさんのいう日本人のいいところからかけ離れているのではないのでしょうか？
４３でのコメントで終わっていれば綺麗に終わっていたのにと思ってコメントさせてもらいました。

• わたのり
• 2008/07/28 (Mon) 14:20
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すみません、私が一人の方にだけお礼を伝えたような形になってしまっていて、大変失礼致しました・・。
　その方は、先日の投稿の後で、直接メイルをくださったのですが、私の方からはその方に、返信が出来ないシステムになっていたので、あえてこの場をお借りして、お礼を書かせていただきました。
　私にとっては、これからの指針になるような内容を具体的に教えていただいたので、是非なんとかお礼だけでもお伝えしたかったのです。個人的な内容で掲載させていただいたので、きっとほかの方にとっては、ご迷惑な内容になってしまっていたかと思います・・。その点では、申し訳ないと思います。

　また、言い訳がましくなってしまいそうですが、私の気持ちとしては、２９番の投稿の際に、みなさんにいろいろ教えていただいたので、お礼の気持ちを書かせていただいたつもりだったのですが、その後に
他の方からの投稿で、私もコメントをさせていただいたので続けて、投稿してしまいました。

　ただ、いろいろな方のご意見もお伺いしたので、私のこの件に関しては、この辺で終わらせていただいた方が良いのではないかと思いまして、本当は４３番の段階で、やはりきちんと終了させていただいた方がいいと思ったんです。
　
　こういう投稿のサイトというのは、私はあまり経験がないのですが、他の方の場合はどうなのだろうという気持ちから投稿させていただきました。実際に、アドバイスをいただいて、長年アメリカ、ハワイに暮らしていらっしゃる方たちは、こういう気持ちを持って暮らしていらっしゃるのかとよくわかりました。
いろいろ情報を教えていただいて、ありがとうございました！
　
　綺麗に終わらせるとか終わらせないとかの問題ではなく、私としてはわざわざ親切にメイルをお送りいただいた方には、きちんとお礼をしたかったのです。
　
　やはり同じ日本人同士で、同じ言語を話していたとしても、きちんと説明、順序をふまえていないと、
誤解を生む場合もありますね。それが外国人相手であれば尚更なのだと、思います。これから、自分の立場もきちんと相手に伝えるということを念頭において、
やってみたいと思います。
　皆様、本当にありがとうございました！
　

• ハワイイ
• 2008/07/29 (Tue) 09:02
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がんばってくださいね。

• mauka
• 2008/09/02 (Tue) 11:49
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まだ、投稿受け付けているのでしょうか？他の方の投稿を読んでないので、同じようなことをもしかしたら書いているかもしれませんが。ハワイはアメリカですから（これには賛否両論はありますが、国際社会的にアメリカの一州ですので）社会生活をしていくためには英語を話せなくてはいけないのは当然です。英語とハワイ語が公的な言語ですから。英語圏外からきたから英語が話せないとか、これから努力するとか、そんなもの見ず知らずの人は全く関係おない話です。付きまとわれたなら、あなたから９１１してストーキングされているって言えばよかったじゃないですか。１５０ドルの話だって、契約書ちゃんとみればいい話じゃないんですか？そんなこと日本でだってすることでしょ？その彼女としゃべりたくなければ、はっきりとあなたと議論する気はないと伝え、それでも不愉快なことをしてくるなら、本当に９１１してください。こちらではみんな気楽に９１１します。ともかく黙っていたら、付け込まれるだけ。主張ができない人間は誰も相手にしてくれません。今のような考えてと態度でここで生活していたら、すべてが同じような状況に陥ると思いますけど。ちなみに、もうひとつ、コンドのセキュリティーの女性とあなたの生活レベルを考えてみてください。明らかにあなたのほうが生活レベルが高いはず。一部の人間だけが裕福であって、ハワイの人々は決して裕福ではありません。時に妬みも買うでしょう。それに、逆に彼女にとってあなたの態度が傲慢にとれたのかもしれませんよ。ハワイは決して多くの日本人が考えているような楽園じゃないです。多くの軋轢や鬱屈を抱えているのです。そういったことを理解しなければ、ハワイに住むのは難しいでしょうね。言いすぎ、とか、えらそうに、とか感じられたでしょうか？でも、そういうハワイに無理解な日本人のためにハワイを大切に思い生活をしている日本人が、かなり偏見をもって見られているのは確かです。

• pokipoki
• 2009/01/13 (Tue) 18:11
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こんにちは現在ロスに住んでいますが、ニューヨークのコンドに住んでいたころに同じようなことがありました。

荷物運び用のエレベーターを使わなくてはいけなくて、それも１週間前に予約。し
かも時間設定しなくてはいけない。
そういう感じでした。　

私はそういう時は、ごちゃごちゃ言わせないためにチップをあげてましたね。

握手するまねして手の中には２０ドル札を入れね、、

ごちゃごちゃいいそうになるけど、そうすると今回だけだよーって。

その後も、いつも同じ手を使って今回だけだよーってニコニコしながらしていました。

せっかくアメリカに来てるんです、お金をうまく使って相手を自分の味方につけましょうよ。

この先もっともっと頭に来ることばかりですよ。

そんなの起こるたびに眉間にしわを寄せてたらきりないでしょー。

• 乞食はきらいだ男
• 2009/05/05 (Tue) 05:04
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ハワイは乞食がとっても多いです。特に飲食店の中の乞食はタチが悪く。これは店ぐるみで結託しています。最悪です。

• ふら子
• 2009/05/15 (Fri) 17:51
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しるばさんに同感です。
ハワイの結婚相談所にすでに入会されている方々や、これから入会を考えている方々の情報交換の場であって、個人の結婚観や価値観を否定するのは、いかがなものかと思います。

あさきさんへ
Ｅ社も、Ｍ社に比べれば対応は良いと思いますが、入会金など、日本人女性に比べると10分の１のようです。それを隠している事はＭ社と五十歩百歩かなと思います。確か、コースが三段階に分かれていて、年収の良い方を紹介してもらうには、高いコースに入会しないといけません。そう考えると、態度は良くないけど割増なしで、たくさん会わせてくれるＭ社にわりきるのも一つの手段です。

• La La kura
• 2009/06/15 (Mon) 02:39
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Sono security no onna ga hataraiteru kaisya o sirabete sono jyoosi ni "HARRASSMENT dakara Uttaeru tsumorida" to jikiso sitahoo ga iidesuyo.