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토픽

コンドミニアムで不愉快な思いをしてます・・。

고민 / 상담
#1
  • わたのり、困ってます
  • 메일
  • 2008/06/11 17:59

先日、日本人の方に、３２インチのTVを買っていただいた際、うちの主人(アメリカ人）から、運ぶ際には地下一階のパーキングから運んで、その前にセキュリティに連絡してね！と言われていたんですが、その方がもうメインのエントランスに車を入れていらっしゃったので、TV一台だからと軽く考えて、部屋から一緒にTVをエレベーターに乗せて持ち出した所、メインエントランスの所でセキュリティの女性に見つかり、それをコンドのマネージャーの女性に報告したので、白人のマネージャーと、そのセキュリティの女性二人が、私に食ってかかり”ルール違反だから１５０ドル支払え！”と言い残し、私が謝った後、その男性と一緒に地下のパーキングに車を入れなおして、ちゃんと了解を取り直し、TVは無事に運んだものの、後からそのセキュリティの女性が部屋をどんどんたたき、１５０ドルのNOTICEを持ってやってきたのです。
私もそこまで厳しいルールだと知らなかった＋３月に日本から来たばかりでアメリカのコンドのシステムをよくわかってなかったので、もう一度コンドのマネージャーに丁寧に謝り事情を説明したんです。”それで払うものは払わないといけないと思うが、今仕事もないし、主人に迷惑をかけたくないので３０ドルを５回支払いでもいいでしょうか、私もまだ英語も良くわからないときもあるので・・・。と聞いた所、”あんた、こないだから引越ししてるんだから、ルールは知っているはずよ！だんなも説明してるでしょ？！もしも英語がわからないのなら、わかるようになるまで勉強するべきだし、だんなの英語のわからないとこは徹底的にわかるようにしなさいよ、支払いは１回で支払って、それも1
週間以内ツ！と厳しく言われてしまいました。”今回あんたたちのミスは３回目だから、１５０ドルなの！”とのことですが、２回目は、引越しの際にちゃんと了解をとっていましたが、やはりちょっと時間をオーバーしたことを言っているんだと思います。
　家に戻り、主人が帰ってきてから説明し、失敗は失敗だから支払わないといけないと思うが、これだけいろんな国の人達が一緒に暮らしているハワイで、英語をわかるようになるまで勉強しなさい！といわれたことはどうしても、悔しいので一言言ってやりたいと言ったら、主人は自分が話すからとのこと。翌日セキュリティの女性を見つけ、主人が文句を言うと、逆上して怒鳴り散らし、このセキュリティの部屋から一歩でも入ったら許さない。出ろといわれました。そしてそのマネージャーを呼び、４人で話をしたんです。わたしも腹がたち、”私は英語をわかるように努力をしている。でもネイティブではないし、３月に着たばかりで環境も違う、それを英語がわかるようになるまで勉強しろというのはとても失礼じゃないか、あなたが日本に行って日本語をわからなくて困っていても日本人はそんな言い方はしないはずですよ。フェアじゃない！”と怒鳴ってしまったんです。でもそのマネージャーの女性とセキュリティの女性はそんな事は言ってないとうそをつくので余計に腹が立ち、日本語でも”あんたばか？わかるのこの意味？”って言ってしまいました。そしたらそのセキュリティの女性が、いますぐポリスを呼ぶぞ！といきまいて、電話に手をかけたんです。そしたらそのマネージャーが、彼女はポリスに行く必要はない、失礼なことを言ったのなら謝る、そして150ドルは支払う必要はないです。でもこれ以上、わあわあ言うのなら、もうこのコンドからは出て行ってもらうことになると言うので、うちの主人ももういいよということで、部屋に戻りました。
でも、それからも本当に不愉快です。そのセキュリティの女性はこの間、主人の実の息子が部屋にパソコンなどおいていたので取りに来た際も、私が了解をとりエレベーターを使って運んでいる間中、一緒についてまわり監視しているんですよ、まるで囚人監視のごとくです。本来であれば、住人の安全を守ったり、居心地をよくするのが、セキュリティの方の仕事だと思いますが、私のところはああしろ、こうしろ、あんた達は上の階の部屋に移れたのは、ラッキーとしかいいようがないとか、１４階の部屋はもう引越ししたから鍵を持ってないはずだが（まだ引越し完了してない時）、まだ引越しすんでないのか？とかとにかく、えらそうなんですよ。女性ですが、目つきもするどく、言葉使いもとても横柄です。
あんなにいやな出来事があったので、その女性に会うのが本当にいやだし、（もちろん変なことを言おうもんなら許すつもりはないですが。）なんだか息苦しい感じです。
ハワイのコンドのルールって、そのコンドによってもいろいろあるのでしょうが、こんなのが普通になっているんでしょうか？
私としては、もっと安全で平穏に暮らせるのかと思ってたので、がっかりしています。それにその１５０ドルもそんなに簡単に取り消せるような反則金て、あるんでしょうか？もしご存知の方がいらっしゃったら、教えていただけないでしょうか？よろしくお願い致します！

#2

読ませていただきました。私の感想を書かせていただきますね。そのコンドは面白いですね？引越しで行き来するにあたり少しでも違反があると１５０ドルって。仮に罰金制度があったとしてもその程度は厳重注意だと思います。ワイキキのコンドですか？さておき、英語が分かるまで勉強・・・これは仕方ないと思いますよ。相手が良いか悪いかではなく、それがアメリカ社会ですから。私も同じことや最悪な境遇に幾度となく体験してます。悔しいでしょうし分かりますが
アメリカをもっと理解して下さい。何度も言いますが相手が良い悪いじゃなく言葉が通じていればその場で
言うことは出来たのですから。出来ないのはセキュリティーの問題ではありませんしハワイに来られる前に
覚悟しないといけない点です、言語は。そうやってアメリカ日系人たちは頑張ってきてるのですから。
でもそのセキュリティーも何年かで交替するんじゃないですかね？多分ですが・・・

#3
  • kukui
  • 2008/06/16 (Mon) 15:29
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どこのコンドか教えて下さい。

#4
  • わたのり
  • 2008/06/16 (Mon) 18:27
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詳しい名前を書いてしまうのは、ルール違反になるかと思いますので、地域だけを書かせていただきますね、アイエアにあるコンドです。

#6
  • 同じ日本人ですが
  • 2008/06/17 (Tue) 15:47
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規則は規則、守らなきゃいけないことはあると思います。

＞日本語でも”あんたばか？わかるのこの意味？”って言ってしまいました。

全く言葉のわからない人でも、バカやアホという言葉は世界共通誰でもそういう言葉を言ってるのはわかります。
反対に言われた場合、貴方は怒りませんか？

#5

それは大変な思いをしましたね。頭にくるのは当然ですね。やっぱりどこにでも、嫌味な人っているんだと思います。
たまたまそのコンドのセキュリティのひとはそうゆう人だったんだろうけど、みんながみんなそうでもないと信じています。

私もこちらに住んで何度も嫌な目にあってます。良い人もいれば意地悪な人も必ずいると思います！とくにメインランドなどに居たときは日本人とかアジアってだけで下に見られたり。さらに英語もおぼつかないと、馬鹿にしたような目でみたり。
自分自身強くいないといけないんだと気をはっています。

私もたまに思うのですが、こっちに住んでる以上英語が話せるのが当たり前みたいに思ってるロコの人とかいるけどそんなの思ってるほど簡単な話じゃないと思います！
英語がわかるようになるまで勉強しろなんてそんな他人に言われる筋合いじゃないと思います！！！
たくさんあるコンドはそれぞれルールは違うと思います。だから良い所もあれば、そういう嫌な思いをさせる所もあると。そのNoticeもいい加減なものですね。きっと管理職がしっかりしてないとそうゆうことがおきるんでしょうかね。

とにかく、そんな嫌味な女はほっておいて自分の人生楽しく生きていただきたいです。海外に住むもの同士頑張りましょう！

そういう人はきっと自分が幸せじゃなかったり嫉妬から意地悪になると思います。

#7
  • わたのり
  • 2008/06/17 (Tue) 19:40
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皆様のアドバイスや励ましのお言葉、送ってくださってありがとうございます！そうですね、きっと自分の生活が不満だったりした場合、人に対して余裕がないというか、えらそうにして虚勢を張ってしまう人がいるんだと思います。きっと彼女もその一人かなと葉思います。日本語で相手を傷つける言葉を言ってしまったのは、言語がわからないというだけでその人が、ベストを尽くしてないと言い切れるのなら、あなたはいろいろな国の言葉を理解しようとしているのか？そんな事もしようとしないで、自分の世界だけで上からものを言ってないですか？ということを言いたかったんです。生優しい言葉で伝えても、きっとこの気持ちは伝わらないと思いました。私ならもしも誰かに、その国の言葉で、なにか言われてたら、”それはいったいどういう意味か？”と聞いてみます。彼女達が私にも言語を徹底的に理解せよと言うのであれば、自分にもそれは言えることではないのですか？と問いかけたい気持ちでした。私が、相手を罵倒するだけの意味でこの言葉を使った訳ではないのです。
　今回の件で、１５０ドルは支払わないですみましたが、そんないい加減な反則金を黙って支払う人には支払わせ、反論した人には支払わないでもいいというそんな事が、ハワイではよくあることなのかを知りたい気持ちで投稿させていただきました。
とにかく、終わったことではありますが、私の中では、このコンドミニアムに対して、非常に疑惑を持ってしまったので・・。

#8
  • わたのり、困ってます
  • 2008/06/18 (Wed) 03:18
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  • 삭제

海亀様、コメントありがとうございます！
そうなんです、言葉の壁はやはり自分の能力によるものなので、自分で解決していくしかないと思いました。今回の件でも・・。私が住んでいるのは、ワイキキ周辺ではなくて、もっと田舎の方です。だからけっこうアジアの人もたくさん住んでいるコンドです。
この間、主人宛に届いていたNOTICEが見つかったんですが、主人の所有しているモーターバイクを、車を停める場所(自分の駐車スペース）に置くなという内容でした。きっともう一台分、駐車スペースを借りないといけないということではないかと思うのですが、そういうのもカウントされ、今回の反則金になったんだと思います。ただ、最初からほとんど初対面のようなアパートの住人に、よく訳も聞かず相手がどういう状況なのかも調べないで、英語でまくしたてるアパートの管理人達におとなしくはい、わかりました！とどうしても言えなかったんですよ。おとなしくしたらどんどん、命令されそうな気がして・・。ハワイって、もっと平和にみんなが生きているんだと私が勝手に思い込んでいたんだと思いますが・・。なんとなく、これがアメリカ、ハワイっていうのがわかりかけてきたので、自分としてももっと毅然としてやっていかないといけないなと改めて感じています。

#11

すごい内容ですね！
でも　ルールを守れば何も言われません。
ので　必ず　何も言われないためにも　ルールは守るべきです。ちょっとぐらいいいよね〜みたいな日本のあいまいさなんて　ありません。
言葉が通じないとなめられることは、本土ではしょっちゅうです。でも　わかるまで何度でも聞きなおして
あいまいな返事はしないほうがいいです。
病院でも同じようなことがよくあります。
がんばりましょうね。

#12
  • わたのり
  • 2008/06/30 (Mon) 06:46
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いろいろなアドバイス、ありがとうございます。
私もあの一件から、かなり何事も慎重に行動するようにしています。先日も部屋の修理の人が来た時も、
セキュリティ（あの二人とは違う人）が、パーキングの外の車置き場に車を停めなさいと、修理屋さんに言った所、”何言ってんだ、そんなとこに車を停めて仕事なんか出来るわけないだろ。駐車場に車を入れさせろ！”と文句を言うと、すんなり”じゃあ、お好きに”ってことになりました。ここのアパートのセキュリティはきっちりとしているんだか、していないんだかまだ混乱しているものの、とにかく自分に責められる所がないように、しようと気をつけています。
でも、あの一件依頼、興奮してポリスを呼ぶぞと言ったセキュリティの人は、アパートから姿を消してしまった（仕事を辞めてしまった）ようで、一切見かけることはありません。マネージャーの白人の女性と意見の食い違いで喧嘩をしたのかもしれませんが、私の一件で？とちょっと気まずい思いも残ってます。

#13
  • MARI3656
  • 2008/07/04 (Fri) 12:15
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それはあなたが悪いですね。アメリカなんてそんなもの。日本の常識が通じると思ったら大間違いです。英語もろくに話せないのに文句いってもまったくバカにされるだけです。私も悔しい思いをさんざんしましたがこちらはルールはルールです。そこのルールがいやなら出て行けで終わり。アメリカはそんな国です。

#14
  • わたのり
  • 2008/07/04 (Fri) 19:23
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アメリカと日本の違いは、これから自分の身で少しづつ体験していくものだと思います。自分で体験してみないと、アメリカはそんなものだと最初からわからないと思っています。ただ、私がみなさんからお聞きしたかったのは、そのような反則金を簡単に払ったり、払わなかったりするような事実があるのかを教えてほしかったんです。そういう事がみなさんにもたくさん起こっているのなら、私のアパートだけに限ったことではないんだなと、ある程度判断できますので。
最初から、馬鹿にされるのはわかりきっていると思うかどうかは、個人的にそれぞれ違いがあるのではないでしょうか？以前に、韓国の人はアメリカで上手くやっていくために、ものすごく努力をして英語を短時間で覚えた人もいると聞きました。それはその人のガッツがあるかどうかの違いですよね。だから、言葉が話せないから、馬鹿にされてもだまっているっていうのは私は理解できないし、そこで自分の気持ちを表現することも英語上達の一歩ではないのかなって思ってます。悔しさが向上するには、一番の薬じゃないですか？
MARI3656さんは、私のために書いてくださっていると思うのですが、私は日本の常識をそっくりそのままアメリカにあてはめようと思った訳ではないです。もちろんその違いがあるからこそ、お互いに歩み寄りが必要なはずなのに、英語が出来るほうが一方的に断定してしまうのはおかしいじゃないかと言いたかったんです。それだけまだアメリカっていう国に失望してないのかもしれません。

#15
  • わたのり
  • 2008/07/04 (Fri) 19:33
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たどたどしい英語ながらも抗議して、相手にその気持ちが伝わったから、マネージャーは、自分が失礼な事を言った。そのお金は払わなくていいと前言撤回したんだと思います。それは馬鹿にされているっていう事になりますか？

#16

でも
本当に腹がたったら・・・日本語で怒ってみたら？
最近、よ〜く腹がたつこと！
なんで、みんな方向指示器　シグナル　ブリンカーださないの！危ないのに！
日本が本当にまともだわ！と最近思います！

#17
  • わたのり
  • 2008/07/09 (Wed) 09:35
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そうなんですか・。私あまり車を運転してないので、よくわからなかったんですが、方向指示器出さないで
車線変更とかするんですね。高速であんなにびゅんびゅん走ってるんだから、危ないですよね。
私もこちらに来てから、いろいろ？？とか腹立つこと
多いです。お店に行っても店員さんのなんと投げやりな事か・・。ちょっと詳しい内容でも聞こうものなら、途端にむーっとした顔して面倒くさいんだぞという表情ありありで。いつも知らないふりで、そのまま聞いたりするんですけど。あるファーストフードのお店で、レジの女の子がくちゃくちゃガムをかみながら、応対し、ランチのパックも放り出すようにして渡すもんだから、思わずにらみつけました。でも向こうもなによ！って感じで、にらみかえしてくるんですよね。この国にはあまり情緒というものは必要ないんですね。からからに乾いた人たちっていうのが最近の印象です・。

#18

わたのりさんのおっしゃってる事、すんごぉ〜くよくわかります^＾;観光で短期滞在だと、ほんとにハワイってなんて素敵な楽園なんだろう〜って思ってましたけど、実際住むとかなりマイナスの所を目の当たりにしてしまって、がっかりする事の方が多いですよね。文化の違いなのか、常識の違い？なのか、価値観の違いなのかはわかりませんが・・・私が日本人だからか英語がうまく話せないからなのかもわかりませんが。
特に直接チップの発生しない飲食店（レストラン等以外）の店員の態度はかなりひどいです。何度もイヤな思いをしました。そう考えると店員で親切な人ってみんなチップ目当てなのかな？とか思い出してしまって、それはそれで何だかイヤな気がします。
それでもハワイの気候と自然は大好きですけどね^＾

#19
  • わたのり
  • 2008/07/11 (Fri) 14:36
  • 신고

やっぱりそうですか・・。チップのない飲食店の人はそういう対応の所多いんですね！せめて、普通の顔（むーっとしたいやな顔でなく）して対応してくれたらと思ってしまいます。お客さんと対応することに対して、お給料でているんですからねー。機械の方がましって思ってしまいます。
　私も前にも何回かハワイに滞在して、これからはずっとこちらに滞在するつもりでいるんですが、ほんとに観光としてきていた時には知り得なかったような、事実を知りました。とてもショックなこともありましたし。ハワイは観光地だから、楽しい思い出を作りに来ている観光客には見えないようにしているのかもしれません。実は、このコンドミニアムの事件の前に、
私は以前から近くのモールの野良猫に毎日お水とかあげてたんです。たまにえさがない時はえさも持っていてあげたり。確かにモールにいる猫たちですから、野良猫にごはんをあげるのは禁止だと思います。ただ、
もう何年も前からその猫たちにえさをあげに来ている人たちも見ていたし、この暑い夏のさなかにお水さえなく、ごはんを待ち続けている猫を見てほおっておけなかなったんです。結局、その猫たちは、人間が飼っているうちに、なにかの事情でその捨てられた猫たちですよね。そのモールに捨てに来る人たちもいるそうです。
　ある日、そのモールの清掃の人が、ボランティアの人が持ってきたえさをかごの中に入れておびき寄せ、
トラップしている現場に遭遇しました。とてもショックで、その猫たちをどうするの？と聞いたら、”あー、ここの地下で預かるからほしいのなら取りにおいで”というので、その日は安心して家に帰り、翌朝８時前に”猫を引き取りにきました。どこにいますか？”とたずねていったんです。そしたらそこの人たちは猫は、もういない。すぐにヒューメインソサエティにつれていってるよと言うんです。そこでそのモールを管理している会社の責任者に直接会いに行って、
野良猫たちをどのようにしているんですか？できることなら、私も一匹ずつでも去勢したりして、他の所に放してやりたいので・・と聞いてみたんです。すると、その責任者の女性（ハワイアンの人かサモアの人のような）が、”あー、それなら心配ないの、ちゃんとヒューメインソサエティと契約して、去勢してマイクロチップも入れて、また離すのよ。安心してね、お嬢さん”みたいなことを言っていかにも猫も大切にしているように言うので、それならわかりましたとかえってきました。でも実際、それから２日間にヒューメインソサエティに猫を引き取りに行っても、もう猫はいませんでした。そこで私も裏切られた気がして、
もう一人英語のよく出来る方にも同行していただいてその責任者の所に、話を聞きにいったんです。すると
アポイントをとらないでいったのも悪かったのでしょうが、その事務所の受付の女性（この方もまた、ハワイアンか、サモアの女性らしき方）が、それならばワイキキのオフィスに行きなさい。今日はその責任者は忙しいんだ。これ以上、いろいろここにいて話を続けるなら、ポリスを呼ぶぞと言って、かなりの剣幕でどやしつけられました。それ以来、その責任者の女性とは話もできませんでした。
　この件に関しては、いろいろな取り方があると思います。確かに商業ベースのモールですから、猫たちを嫌いな人たちにとっては邪魔な存在かもしれません。でも動物は生き物ですからね。人間だけがこの世に存在しているわけでもないですし。何人かの人たちが嫌がるというだけで、簡単に動物の生死を人間が決めることができるのかなって。
　それ以来、猫を助けているんボランティアの人たちの存在も知りました。みなさん、いやな思いをしながらがんばっている方が多いです。
　私は、基本的には人種の差別は嫌いですがそれ以来、ハワイの現地人の人たちは、平和な人たちばかりという幻想がなくなりました。それに、言葉がわからないからって、まるめこもうとしてもそれにはだまされないぞっていう気持ちが強くなったんです。だからこのコンドの事件も、そんなことが普通にあることなのかを知りたかったんです。

#20
  • 海亀
  • 2008/07/13 (Sun) 20:10
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わたのりさんへ
ご無沙汰してる間に書き込みが増えていたのにビックリしました。コンドの一件ははやはり私が思っていた通り警備の方辞められてましたね。アメリカらしいです。私はわたのりさんが悪いと思う前に、日本人がまずアメリカ（他国も同様）に移住する前にその国の色々な事を勉強しなきゃいけないと思うんです。それらを理解して最悪の場合も想定してなきゃいけないと感じます。相手に文句があるのも結構ですし泣き寝入りも結構だと思います。ただ相手が悪いというのは違うと感じたまでです。アメリカという国だから（笑）
この辺でコンドのコメント終了。
ついでに猫ちゃんの件ですが・・・
わたのりさんはどうなったらベストなんでしょうか？
それが伝わって来ず批判しか伝わってこないので
そういたいのかを書き込んで欲しいですね。
可哀想論だけでは片側の意見ですし偽善のようにも
聞こえます。わたのりさんが具体的にどうすればいいのか本質を書いてみてくださいね。
ちなみに私も猫ちゃんをサウスキングまで頂きに行った１人です。

#21
  • わたのり
  • 2008/07/14 (Mon) 05:45
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海亀さんへ
書き込み、ありがとうございます！私のコンドでの１件にしても、真剣に考えてくださってご意見いただいているんだと受け止めています。私がアメリカに来る前に、思っていたのはアメリカは個人主義の国であり、自分の身は自分で守る事、訴訟社会であると言う事と、自分の意志ははっきりと言葉で伝えない限りは伝わらない、相手に期待するのは×という事位しか知らないでアメリカに来ました。留学の経験もないので、アメリカの社会がどういうものかは、まだよくわかってないんです。だから本当にこれから自分の実体験を通して、勉強していくんだと思います。
コンドの件では、相手が一方的に悪いとは私は思ってないんですよ。やはり向こう側から、クレームをつけられないようにする。それが出来ていなかったから今回のことも起きたのだと、思っています。ただそれをこちらに伝えるにしても、相手がどういう状況だったのかを知ろうとすることもしないやり方と、英語＝世界の共通語だからそれをマスターしてない事はだめだと言われた事が、私にしてははい、わかりましたと言えなかった訳です。実際に、その１５０ドルにしても、英語がわからないからとにかく払わないといけないんだと思ってしまう人だった場合、支払っていた訳でしょう？そんな相手によって支払う、支払わないような反則金だったら、本当のルールじゃないと思います。絶対だめだというものなら、どこまでいってもだめで支払なさいと言うんじゃないかと思います。気弱な人なら、払う。いや、おかしいと言う人は払わなくてもいい？　そんな社会がアメリカなんでしょうか？
私はそういう今まで想像してこなかったアメリカの部分が本当に、当たり前なアメリカ像なんですかと他の方にここでお聞きしたかったんです。

　ねこちゃんの事ですが、私のやっていることは偽善でしょうか？人の命もそうですが、動物の命もすべて命というものはこの世にひとつしかないと思ってます。そこで断たれてしまったら、取り戻しようがないものだと思います。だからそれを断たれないようにするために、どうしたらよいのか、私もいろいろ思案しています。最初はごはんをあげるだけで、猫は幸せあんだと思い込んでいましたが、他のボランティアの方から、それだけではなくそういう家を持たない猫を増やさないように去勢して、放してあげることが大事と教えていただきました、私も本当に同感しました。だからこれから仕事を見つけたら、その収入の一部から一匹づつでも猫を、去勢してマイクロチップを入れてあげるようにしようと心に決めています。
　もともとこの地球には、人間以外の動物がたくさんいますが、人間の都合だけで、商業地域でお客さんがきれいだけを求めているから生き物の命は、どうなってもいい。観光地だからきれいにしないといけないから、見た目整えておくために、人の目のないところで
猫がどんどん殺されていく。もちろん猫だけではないですよね。そのモールの責任者も、ヒューメインソサエティと契約していると私に言いましたが、一匹づつの猫に去勢してマイクロチップを入れるのに５ドルかかり、また猫を引き取りに行くということを本当にやっているのなら、当然正々堂々とその書類なりを私に見せられると思うんです。だけどそういうこともなく、口だけでうまく丸めこもうとするようなことをそこの一番の責任者の女性が平気でできることが、私にはとっては、一番腹がたつしがっかりさせられました。ただ、向こうも仕事の上でのことでしょうから、
仕方がないのかもしれません。でも、私ならそういうお客様一人一人がどういう意見を持っているのかを聞く耳を持ちたいと思います、それがそこのモールを管理している責任者としての一番の仕事ではないかと思います。
　私の思い上がった意見かもしれませんが、この猫ちゃんたち事にしても、猫を一匹でも救いたいと思うことは、偽善だとは思いません。命より大事なものはないからです。ここハワイは観光地であるとともに、
アメリカ軍の大事な基地でもありますよね、パールハーバーを見ると、ここにたくさんの人の命が眠ってるんだと毎日思います。一度失ってしまうと命は２度と帰らないんだということを、大人が意識していないといけないと思うんです。それを子供たちにも伝えるためにも、まずは大人が動物の命も大切にしている所を見せてあげることが大事だと思っています。

#22
  • わたのり
  • 2008/07/14 (Mon) 06:48
  • 신고

海亀さんへ
さっきの書き込みでは、きちんとした回答になっていなかったような気がします。私の一番どうしたいかと言うことは、猫のことにしてもあきらめたくないという事です。まだまだこれからなので、ベストがなにかはわからないんですが・・。
　私のように、ただ野良猫がおなかすいていて可哀そうだと思ってごはんをあげていた人以外に、もっとその猫たちの行く末を真剣に考えている人たち（日本の人が多いようですけど・・）がいるんだと伝えることで、少しでも野良猫たちを助けてあげられるんじゃないかと思いました。
今は他の人とのつながりもないので、なかなか協力してっていう事が出来ていないんですけど、なんとか
あきらめないで、やっていきたいと思っています。

#23

わたのりさんが思った通り、そんな国です。
アメリカは裁判の国。言ったもんが勝ち。交通違反での裁判でも、反論してそれに正当性があれば違反金を払わなくてもいいとも聞きます。
相手側にこっちの気持ちや状況をもっとわかってほしいと思うのなら、ちゃんと説明するしかないですね。自分から言わないと相手から聞いてくる事はありませんから。これはアメリカに住むんなら覚えといた方がいいですよ。これからいろんな状況で似たような事が起こるからです。
だからコンドのマネジャーはあなたに払わなくてもいいと穏便に計らってくれたんだと思います。
猫の件は、ご自分でもいってらっしゃるように、あなたの行動は偽善だと思います。
きちんとした組織に連絡して、対処してもらうのが正しい行動だと思います。アニマルコントロールなどに連絡して、引き取ってもらい、新しいオーナーを探してもらなど。あなたの意見はすべて、自分の都合のいい話しかしていません。猫にえさや水をあげてたのは、あなたが幸せだと満たされるからであって、猫の幸せのためではありません。猫の幸せは、早く安全な場所やオーナーを提供する事です。あなたのような人が野良猫を増やしているのです。本当に猫の幸せを考える人は別の行動をしています。
まだアメリカに来て数ヶ月なので、これからもっとあなたのハワイやアメリカに対してのいいイメージは減っていくでしょうが、それに伴って、日本にはないとってもいい事も発見するでしょう。
私もたくさん嫌な思いをしましたが、今はすべて勉強だったと思っています。
私の意見で不快な思いをするでしょうが、私がアメリカに住んで５年間の経験上の意見です。こういった考え方もあると受け止めてください。私も日本から来たばっかりのときには、わたのりさんと同じような考え方をしていましたが、たくさんの経験や情報で考え方が変わりました。
わたしの言い方はきついのですが、それは性格なので、あしからず。

#24
  • わたのり
  • 2008/07/15 (Tue) 19:08
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”アメリカは”さん、
非常に私としては、残念に思いますが、私は自分のやっていることは、偽善だとは自分自身では思っていませんよ。誰かを助けたり、ちょっとした思いやり（それは人に対しても）をすることを偽善かと思ったりしてためらう必要はないと思っています。私の言いたいことがきっときちんとお伝えできていないのかもしれません。
私自身、こちらに来てからほんの数か月ですが猫たちのために、なんとかできないかといろいろな組織に連絡したり、メイルを送ったり、他の方の協力もお願いしました。でも今はまだ、ほんの少しのことしか始められていません。でもその中でわかったことは、アニマルコントロールとかに連絡して引き取ってもらうなんていうことは、それこそ他人まかせ、自分の面倒なことはだれかがやってくれるだろうと待ちの態勢でいることなんだとわかりました。たくさんいる猫の一匹、一匹をそんな公共の機関がわざわざ引き取りに来てくれて、里親を探してくれるっていうのはほんの少数の猫、とてもラッキーな猫でしょう。だからこそ、
地元のボランティアの人で、そこの猫たちを大切に思っている人たちが、自分のお金を使って人知れず猫達を去勢して放してあげたり、病院に連れていってあげたりしているんです。私もそんなことは、つい最近まで全然知らなかったんです。でも、公共の機関がそこまで動物を助けてくれるなんていうのは、誰かがお金をたくさん寄付してくれないとできないでしょう？
本当に猫の幸せを考えている人の別の行動というのを是非教えていただけないでしょうか？それこそが私の一番知りたい事です。
　私は猫のことも、最初はえさをあげることから始めました。でも本当は野良猫にえさをあげることがいいことでないことはわかっていますから、誰かに見られたらどうしようと本当にこそこそやってました。でも
誰かになにかを言われたとしても、ここの近くの猫たちが、今日この時間にお水がなくてつらい思いをしたいたら・・そう思うだけで、やはりやらざるを得なかったんです。でも、そうやって行動したからこそ、ボランティアの人達が、本当に一生懸命がんばっていらっしゃることを知ったんです。そして、私もその一人になれたら・・。私になんとかできることはないのかと思ってます。
猫にとって本当に安全な場所を提供してあげたい気持ちは誰にも負けない気持ちです。だからこそ、そのいい方法をご存じなら教えていただけないでしょうか？
　私のためにいろいろとお時間をさいていただいて投稿していただいたのは、ありがたいと思います。でも
もう少し、実態はどうなのか・・それをよくお知りになった上で、アドバイスしていただきたいと思います。

#25
  • わたのり
  • 2008/07/15 (Tue) 19:26
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私も、３匹の猫はなんとか他のボランティアの方にも助けていただいて、去勢、避妊をしてマイクロチップを入れてあげて、なにかあったらヒューメインソサエティに引き取りにいけるように登録しました。でもたくさんいる猫を一匹ずつ助けてあげるには、本当に何人かの人の協力がいるんです。それを本当に最近経験して、実感しているんです。自分の非力な事も毎日感じています。
　でも、思いついた誰かが、一人ずつ行動することがなければ、きっと救われない猫や動物は増える一方でしょう？　
　ここハワイは、気候は最高です、毎日そのいい風に吹かれるたびに、この楽園のような土地に住んでいる人たちの気持ちはすさんでいるなあって、思うんです。

#26
  • 海亀
  • 2008/07/15 (Tue) 19:53
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わたのりさんへ

気になったので書き込みますね。
楽園のような土地に住んでいる人たちの気持ちが荒んでるとわたのりさんは思われたのでしょうがそれは違うと思いますよ、私は。
日本みたいな環境でも心は綺麗な人はまだ残ってますし、ハワイにもハワイアンスピリッツを持った方も少なくともおります。ハワイが素敵な環境だから人の心も綺麗だろう的な考えはどうだろう。
わたのりさんの勝手なハワイの想像が先にきてるように思われますが・・・・
動物に関していろいろです。子供たちが学校で
日本人は鯨を食べるなんて信じられないとか
食肉用犬を食べる韓国人はおかしいとか・・・
議論は尽きないと思いますが、私の意見は
幼少期からの躾の中で叩き込んでいかない事には
無駄や無惨な事は少なくならないでしょう。
やはり道徳の教育を世界で共通認識して歩み寄らせない限りは難しいと考えます。大きいククリになりましたが・・・
わたのりさんがエサを与えたりする心は素晴らしいと思いますが行動は決して素晴らしいとは思わない方が
多いと思います。自分達のお金を使って去勢手術とかは良い行動だと思います。ヒューメインソサエティとかにもご不満あるかと思いますがアメリカはまだ日本よりかははるかに動物愛護の教育はいいと私は思います。その心良い人が残念な事にその職場で適材適所に配置されてないんだと思いますね。

#27
  • わたのり
  • 2008/07/15 (Tue) 20:21
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海亀さんへ
　コメントありがとうございます！海亀さんのおっしゃる通りに、私もハワイ、そしてハワイアンという言葉が日本人にとても平和で楽園な場所と響くのと同じく、もう少し穏やかに暮らしている人が多いのだろうと勝手にイメージしていたのは、事実です。
しかし、実際にこちらに来てみて、いろいろな事を見たり聞いたりするうちに、人に対してもそうですが、動物に対しても愛情を持っている人は、やはりそういう道徳観も持ち合わせている＝小さい頃からの道徳なり、なにが悪いことで、何がいいことなのかをわかる力を持っているんだと思うんです。それは、きっと
誰かに教えてもらったりしないと、わからないことも多いと思うんです。
　だから、幼少期からのしつけの中から、道徳感も生まれてくるという海亀さんのご意見には全く同感です。

#28

わたしの言いたかった事を海亀さんがいってくれてます。

#29
  • わたのり
  • 2008/07/16 (Wed) 10:35
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ハワイは、もう４度目ですが、確かにその時間の中で、自分のポリシーを持った方にお会いした経験があります。私が猫を連れて日本に帰国の際に、妹や母の荷物と一緒にタクシーを呼んだ時に、かなりのたくさんの荷物を後ろのトランクに運転手さんに乗せてもらったんですが、その際に、なにかの本でタクシーの運転手さんへのチップにしても普通以上にたくさんの荷物の場合には、上乗せした金額で支払った方がよいだろうと書かれてあったので、私もそのようにしたんです。運転手さんにチップを渡すと、中年の白人の運転手さんでしたが、”いや、このお金をいただく必要はありません。料金をきちんともらっているからね！そんな余分なお金を払うのであれば、猫になにか買ってあげてください！これから帰るんでしょう？”と言って、毅然として受け取られなかったんです。
　
私は、その時とても感動しました。お客が自発的に差し出したチップなので、普通に受け取る人はそのまま受け取ると思うんです。でもその運転手さんは、自分はお客を運ぶということが仕事であって、必要以上のお金はあえて受け取らないという姿勢が・・。
自分の仕事に、プライドを持っているというか、良心を持って仕事をされているんだという事が伝わってきました。日本人で観光できているとわかっていたら、
一回きりのつきあいだというのは、わかっていても
自分のポリシーに反することはできないというその人がいたおかげで、私はアメリカって国にはまだ失望はしていません。
　
その人もきっと、いろいろ苦労はされていると思うのですが、世間の大きな流れに流されないで、自分の良心を保持するという事、私も見習いたいと思っています。他の人がこうだから、私もこれくらいでいいと思ってしまったら、どんどん流されてしまいその悪い部分にも平気になってしまうと思います。
　私は、まだアメリカ歴は短いですが、日本人の良い部分は、なんとかがんばって持ち続けていきたいなと思っています。
　みなさんにはいろいろアドバイスをいただき、ありがとうございました。またこれからの生活の中で、
思い出していけると思います。

#30
  • けいいニセモノ
  • 2008/07/18 (Fri) 09:59
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ヒューマンソサエティは、動物を引き取り、殺すと聞きました。でも　この人たち　全くちゃんと仕事してないとも聞きました。　
みんな　レイジーなんですよね。

#32
  • わたのり
  • 2008/07/18 (Fri) 19:11
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私も確かに、この目で殺されるところを見た訳ではないですが、確かにどんどん運び込まれる動物たちは７２時間は、置いておいてくれるけれどそのあと、引き取り手のない動物は、眠らされているとのことが定説ですよね。私も猫たちの行方を捜しに行った際、たくさんの犬や猫が、かごの中に入れられて絶望的なまなざしでこっちを見ているんです。当然、生まれてまだ何週間かというようなベイビーもいます。でも、その子達を全部助けたくても、どこでトラップされた猫や犬かという地域が一致していないと、引き取れない仕組みです。だから、やはりボランティアの私たちが、一匹、一匹去勢した後はマイクロチップを入れてあげて、もしも心ない人がトラップしてヒューメインソサエティに送りこまれた際には、マイクロチップのオーナーが引受に行くという仕組みです。もちろん引き取りに行くとしても７２時間以内でないとだめですが・・。
世の中の人の多くが動物を助けてくれる機関と思っている場所だとしても、持ち込まれたその動物たちをすべて保護するには相当の費用と人件費もかかるでしょうから、多くの動物は死んでしまっているというのが事実でしょう・・。
　公共の機関でなんとかしてくれるから、その方が動物にとっては幸せなんだとは、私にはとても思えなかったんです。その光景を見て・・。
もちろん、ある程度人間になれている子猫や、子犬たちは里親になりたい人に拾い上げてもらえれば、そのあとは、幸せな生活を送れる子もいるでしょうが、全体の割合からするとほんの少数ではないでしょうか・・。
　もともと、ペットとして飼っていても事情があって手放したり、飽きて捨ててしまったりした猫も私たちの近くにはたくさんいますよね・・。そういう動物の命を人間の勝手で自由にしていて、いいんだろうかと思いました。
せめて、私の家の近くにいる猫たちは、一日も早くすべての猫になんとかマイクロチップを入れてあげたいんですが、本当にそれも大変です。あるボランティアの方が、わざわざ猫たちを捕まえて、ヒューメインソサエティにつれて行ってくれた時のことですが、夜、人がいなくなった２１時から夜中の１２時まで、じーっと猫がかごに入るのを待つんです。その間にも道路脇に車を止めていると、麻薬の売り人らしき人が声をかけてきたり、警察の車が通ったり、セキュリティの人には、車を止めるなと言われたり。本当に大変です。でもそのボランティアの人は、女性ですがたった一人でいつもいろいろな所で猫たちを助けている人です。今までにそうやって５０００匹以上の猫を助けたとか・。私は今までにこんなにすごい女性にはあったことないですね。こういう誰にも知られないところで、黙々とつづけている人が本当に人間としては素晴らしいと思いました。その方は、日本の方です。
　ただ、その方も忙しい方なので、その彼女がやっている猫のマイクロチップを入れること、これを私自身ができるように一日も早くならないといけないと思うのですが・・、やはり一人ではなかなか大変なことが多いので、なんとか他のボランティアの人と協力していきたいんです。

#34

日本の常識をこちらで通すのは無理ですね。
コンドミニアムはうちもルールがとっても厳しいですよ。
英語に関しては、やっぱり言葉ができないから。。。じゃ通じないんですよ。　私はアメリカ企業に勤めていて
いろんな人種の社員がいますが、社内では英語のみで話すことが決められていて母国語を話すことはたとえ
同じ日本人社員とでも社内では一切禁じられています。
こちらの人に英語が話せないからっていうのは
厳しいようだけどそれが理由にはならないようですね。

#33
  • chacha3
  • 2008/07/21 (Mon) 09:53
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殺してたら、どうしてあんなに犬や猫がいるのでしょう？ＫｉｎｇＳｔのヒューマンソサイティには沢山の動物がいました。亀もうさぎも。
ヒューマンソサエティではボランティアを常に募集しています。行ってみましたが、動物好きな方が掃除や世話をされてましたよ。手伝おうと思えば、ボランティアも募金もいつも募集しています。
行ってみた限りレイジーだとは思いませんでした。

#35
  • わたのり
  • 2008/07/21 (Mon) 12:52
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私は、実際に犬や猫を殺している場面を見た訳ではないので、断定はできません。ただ、それだけの数の動物が毎日、毎日連れてこられているということではないでしょうか？きっと３日間後位あとでもう一度いってみると、きっとその時にケージに入れられていた動物たちは、そこにはいないのではないかと思います。
その動物たちをどこか別の場所で安全に確保してくれているのであれば、とても喜ばしい事だと思います。
でも、それだけの動物をいったいどこにあずかってくれているのか・・。私が訪ねて行った時には、その日一日だけで６０匹以上、連れてこられているというその日のデータが入口に表示されてありました。
　ボランティアの人たちもいました。私の感想では、それほどレイジーとも思いませんでしたが、非常に事務的な対応だなとは思いました。私はもうそこの動物たちがどうなるのかを聞いていたので、もう少し優しく接してあげてもらえないかと、それはすごく感じました・。　
　私もそうですが、他の動物たちに対しても、自分たちのやっていることが、残酷なことをしているとは認めたくないです。知らなければ、よかったと思う位の事もあります。でも、事実を知ったら、本当はとても悲しい出来事が起こっていることもあるんではないでしょうか・・。

#36
  • わたのり
  • 2008/07/21 (Mon) 13:02
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ＰＳ．先ほどの書き込みを書きましたが、私はヒューメインソサエティの組織自体、そしてそこに働いている人達のことを、批難するために書いた訳ではないです。その組織があるから、何匹かの動物たちが里親を探してもらえたり、迷子になった動物たちが無事に家に帰ることができるのだから、大切な組織だと思っています。実際に自分もそこで働いてみると、毎日たくさんの動物が持ち込まれ、それに対していろいろな仕事があると思います。だから可愛い、かわいそうだけで仕事ができないんだということも理解しないといけないと思います。
　私が言いたかったのは、まだまだつらい思いをしている動物たちがたくさんいると思いますから、その動物たちを少しでも助けられるのは、やはり地元にいるボランティアの人たちが、一匹でも多くの動物にマイクロチップを入れてあげたり、お水をあげたりして守ってあげるということも、大切なことじゃないかということが言いたかっただけなんです。
　私もそうしたいんですが、なかなかほんとに一人だけでは、前に進んでいかない毎日です。

#37

私には初めの文は非難しているようにしか見えませんでしたが。
ところでマイクロチップなのですが根本的な解決にはなりません。既に飼われている飼い犬、飼い猫が見つからなくなった場合には登録情報として見つけ出す事が可能です。
では捨て犬、捨て猫にマイクロチップを入れたとしましょう。もらってくれた人が責任を持って飼ってくれれば良いのですが現状の問題は“その責任を持って飼ってくれそうな人”を探し出す事が出来ないからヒューマンソサエティーの人たちは必死になって探しているのです。
去勢をしたとしましょう、マイクロチップを埋めたとしましょう、それをまた都市に戻すとどういうことになるかと言うと結局他の捨て犬、捨て猫が集まってきてまた彼らのコミニュティーが拡大していってしまうのです。同時にそれらの動物が集まる事により捨てる人たちが増え、どんどん拡大していって収拾が付かない状態になります。そのような拡大再生産を防ぐ（つまり同じ捨て猫を増やさない）ためにはそのコミニュティーそのものを解散させるしか方法が無いのです。可愛そうだからでは解決できないような動物学上の問題が絡んでいるのです。
マイクロチップを入れる、水を上げるだけでは解決できません。
あるショッピングセンターの話ですが私はどこのところか想像が付きますがそこに捨て猫が集まってきてまた他の捨て猫が捨てられるという悪循環が起きています。それを防ぐ為に根を絶っているのではないでしょうか？。
さて、その猫たちを拾ってきてマイクロチップを埋めて去勢して.......その後はどうしましょう？。他のところに移動しても根本的な解決にはなりません。

捨て猫、捨て犬を増やさないためにはポピュレーションコントロールが必要ですがこれは非常に難しい問題なのです。可愛そうだというヒューマニズムだけで解決できませんよ。

#38
  • わたのり
  • 2008/07/22 (Tue) 06:23
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私のはじめの文が批難しているようでしたか？私はみた時の様子をそのまま書きました・・。
　きっと私たちボランティアの願いは、一匹でも動物を殺さないで済むならということだけではないでしょうか？猫がかわいそう、犬がかわいそうという気持ち以上に、人間がそんなに他の動物の生き死にに関して、決断できるのか・・。それを実際に行っている人間自体、（もちろん食用の動物を含めて）とてもエゴな生き物であること、私自身がそうであることを自覚して生きていないといけないと思っています。
　私は、捨て猫達に去勢してポピュレーションコントロールした後、これで毎日えさを探して歩いたり交通事故に遭う猫たちが減るんだと考えながらも、
その猫を引き継ぐ子孫たちを、私の考えだけで絶っているんだと思うと、つらくもなります。
　ただ、本当にどんどんそういう野良猫が生まれ、（生まれてくる以上は、どの猫もこの世界がどういうものかという期待でいっぱいで生まれてきてるんですよね、実際に親猫の近くで楽しそうに兄弟のネコとじゃれあっている姿をみると思いますが）、そして生まれてからほんの何週間かで、自分たちが生きていくのはとても大変なことなのだと知り、そしてそうしているうちに殺されてしまう猫や犬がいます。
だから、やはり去勢、避妊は人間たちがやってあげるしかないのだろうと思います。とても人間のエゴな考えですが、仕方がありません。
ある地域で、猫がきらいな人たちの意見で、一挙に猫を総ざらいして殺してしまったそうです。そのあとで
今度はねずみが大量発生して、各家の人から今度は頼むから、野良猫を飼ってほしいと要請があって、今は野良猫を大切にしているという話もほかのボランティアの方から聞きました。ある街でも最初は猫をどんどんトラップしていたお店の主人が、そのお店に大きなねずみがいて夜走り回っている姿を見て以来、野良猫をトラップしなくなったそうです。
結局、人間のご都合でほかの動物の生き死にを、決めているのが人間なんではないかと私は思っています。
もし人間にとってご都合が合えば、その動物たちはありがたがられているっていうことでしょう？

　悪循環をやめるために、根を絶つ。その言葉自体、わたしにはとても怖い言葉ですね。
生まれてきた以上、必要でない生き物なんていないのではないでしょうか？
人間がエゴであるという意識をいつも持って、他の動物たちもいかにしたら一匹でも救えるのか、そういうことも真剣に考えることも私にはとても大事なことだと思えます。どんどん増えてしまうから仕方ないのよというだけではなく、どうやってあげるのが一番いい方法なのかを今模索している所です。

#39
  • わたのり
  • 2008/07/22 (Tue) 06:34
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一つ、他のボランティアの方にご迷惑がかかるといけないので書きます。私はここハワイに来てからまだ４ヶ月です。ですので猫たちを助ける活動にしても、みなさんがどのようにボランティア活動されているのか、まだまだよくわかっていません。ただ、今まで
私が見たり聞いたりしたままの事実を書いています。他の方たちは、もっと長い目で、何人かの方たちと協力してボランティア活動されている方もいらっしゃると思います。
私の地域で何人かのボランティアの方が見つかったら、一緒に活動したいと思っているのですがなかなか出逢えないので、この掲示板にもコメントさせていただいたんです。だから私の考えはあくまでも私個人の
考えとして、読んでいただければと思います。

#40
  • 海亀
  • 2008/07/22 (Tue) 17:54
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コンドの話から動物愛護の話に変わりつつありますね。私のコメントからだいぶ進展していたので・・・
この問題は動物愛護という定義じゃないんだと私は思います。ハワイには乞食者が増えてますがこれも同じく優しさから最低限の保護という形で保障で住む場所など提供してますよね。私は提供そのものの行為はいいと思いますが働こうという意志がない人には提供すべきじゃないと思うんです。昔は乞食者にならないように働いて働いて頑張ろうという最低の部分で理性を保ってましたよね？再起をかけるためなら行政のバックアップやボランティアも私は賛成です。これに似てる感じがしましたのでコメントしてますが愛護を掲げる前に人間そのものの道徳観念を共有しないとだめだと思います。前出でカキコしましたが・・・。去勢だとか保護は全く意味はないと感じます。税金の無駄です。そのお金で子供たちに道徳観念の教育をした方がいいと思う、私は。この話は見て見ぬ人が悪の方向に話が大きくなってしまてましたが捨てる人はもっと悪い。しかし飼う時点の人間が安易に飼ってしまってるのが悪い。でも自然に居る動物を飼うのはそもそもどうなんだろうか？飼う＝悪いとならないでしょうか？
人間は知的動物だから考えて行動しないといけないと
思うのも当然でしょうがイルカも知的動物ですが生きるためには生きてる魚を食べますし共生もしてます。
やはりこの問題は難しい問題だと思います。
私は無駄や無惨を人間が生きていく上で極力最小限に
止めて置く道徳の教育を世界共通でしていくことが答えに近づくと考えてます。

#41
  • わたのり
  • 2008/07/23 (Wed) 10:30
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ひとつだけ、書かせていただきたいと思います。
　私達がやっている去勢や、避妊、マイクロチップを入れるのは、あくまでもボランティアの人が個人のお金で、していることで税金を使っている訳ではないですよ。みなさん、自分のポケットマネーで往復のガソリン代など負担されているはずです。
　
　人間て、いろいろな人がいて、動物との触れ合いが全くなくても、全然平気な人もいれば、人間とつきあうよりも動物たちと触れ合っている方が幸福な気持ちになれる人もいますし、それぞれだと思います。
　ですから、動物を必要としている人にとってみれば、なんとか助けたい、これは誰になんと言われても
変えようのない気持ちかもしれませんね・・。
　私が常に思っているのは、この世の中は人間だけの
ものではないということ。その流れを人間が変えようとすると、いろいろな異常な事態が起こってきているんだと思います。
　知的な動物だから考えて行動しないといけないというよりも、動物も人間もこの地球にいる同じ意味をもつ存在であって、それ以上のなにものでもないということを私はいつも感じます。
　殺人や凶悪な犯罪を犯す人達に比較的共通している特徴は、動物を残忍な方法で殺したり、いじめたりすることが多いと、本にも書いてあります。
　やはり命の大切さを、大人が感じて、それを子供たちにも伝えてあげることも、次の世代に引き継ぐことではないのかなと、私は思います。
　

#42

話がそれますがネズミとネコの関係はトム、ジュリーの漫画並みの都市伝説です。現在のネコはネズミを捕まえません。捕まえてもネズミの数を減らす効果はありません。なぜかと言うと昔はともかく今は残飯などが沢山ありネズミを捕らなくても生きていけます。あえて捕ることをしなくなりました。
一般的にネズミが増える原因と言うのは餌となるゴキブリなどの増殖、下水溝が適切に設置されていないというのが原因でネコの数は関係ないです。
野良猫を保持するというのはマングースを持ち込むかと言うぐらいに余り意味の無い選択肢です。
やはり野良猫を減らすにはその個体数を人工的に減らし増殖の不可能なレベルまで下げていかないと解決策にはならないです。ネコにとって集団化、個体数の拡大は相手のネコが去勢されているか、いないかに関わらず野良集団の存在そのものが引き付ける要素になるのです。去勢したネコを町に放っても個体数の減少には関係ないのです。残念ながら野良猫を減らすにはポピュレーションコントロール（他の世に旅立ってもらう）しかないのが現在の現状です。

#43
  • わたのり
  • 2008/07/24 (Thu) 12:26
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皆様最初は、私のコンドの件でいろいろな方からのご意見をいただきまして、ありがとうございました。
私も参考にさせていただいた方もあり、助かりました。
　これからは、実際にこの土地になじんでいけるようにがんばっていこうと思っております。
　私なりに出来る事を、少しずつでも続けていこうと思っております。

頭の中の知識だけに踊らされず、
何事も”机上の空論”にならない事、これをポリシーとして私が人間として生きるべき姿勢を求めていきたいと思います。

#44
  • わたのり
  • 2008/07/25 (Fri) 05:03
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すみません・・。昨日の書き込みで、最後にしようと思っていたのですが、一人の方にどうしてもお礼を言いたく、書かせていただきました・・。
　昨日いただいたメイルでのアドバイス、本当にありがとうございました。ハワイにお住いの間の経験に基づいた内容と、実践できる対処方法を教えていただいたので、これから生きていく私としてはなにより、ありがたいものでした・・。それに、心にしみました・・。

　私は、日本人＝エコノミックアニマル（ちょっと古い言葉ですが）と世界の人々に思われていると聞いていたので、日本人はそれほどに自分のことだけが良ければいいというエゴな人種なのか？と日本にいる間は思っていました。
　でも、こちらに来て思うのは、確かに島国なのでお互いに競争社会でひしめきあって暮らしてはいるかもしれないですが、でも日本人の中の、奥ゆかしい所や、気遣い、勤勉であることや、職人の技が残っている所、これらは私たち日本人の自慢できる所なんだとわかりました。他の国の人たちに比べて、シャイであることも事実だし。
世界中で、”もったいない”っていう言葉が、浸透しつつあると聞きましたが、これも日本人の良い部分ですよね！

　私は、海外に出てまだ日も浅いので、まだ本当のハワイなり、アメリカをわかっていないと思うのですが、私たち日本人が持っている良い所を、失わないように、少しでも海外で日本人はこういう人たちなんだとわかってもらえるようにがんばっていこうと思いました。
　その間に、ハワイ、アメリカにしかない良いところもいつか経験してみたいと思います。

　とにかく、一言だけお礼が言いたかったのです。
　”本当に、ありがとうございました。アドバイスのお言葉忘れないように、大切にします。”
　

#45

たくさんの方がわたのりさんへいろんな形でのアドバイスをしているのに、わたのりさんはたった一人にしかお礼を言っていないことにとても違和感を感じます。
意見の相違はあったとしても、それはわたのりさんへの攻撃の言葉ではなく、アメリカでわたのりさんよりも居住経験の長い人たちが、もっと違う考え方もあるんだよと言う意見をお伝えしているだけなのに、自分に都合いい意見の人にだけ感謝をしているというのは、わたのりさんのいう日本人のいいところからかけ離れているのではないのでしょうか？
４３でのコメントで終わっていれば綺麗に終わっていたのにと思ってコメントさせてもらいました。

#47
  • わたのり
  • 2008/07/28 (Mon) 14:20
  • 신고

すみません、私が一人の方にだけお礼を伝えたような形になってしまっていて、大変失礼致しました・・。
　その方は、先日の投稿の後で、直接メイルをくださったのですが、私の方からはその方に、返信が出来ないシステムになっていたので、あえてこの場をお借りして、お礼を書かせていただきました。
　私にとっては、これからの指針になるような内容を具体的に教えていただいたので、是非なんとかお礼だけでもお伝えしたかったのです。個人的な内容で掲載させていただいたので、きっとほかの方にとっては、ご迷惑な内容になってしまっていたかと思います・・。その点では、申し訳ないと思います。

　また、言い訳がましくなってしまいそうですが、私の気持ちとしては、２９番の投稿の際に、みなさんにいろいろ教えていただいたので、お礼の気持ちを書かせていただいたつもりだったのですが、その後に
他の方からの投稿で、私もコメントをさせていただいたので続けて、投稿してしまいました。

　ただ、いろいろな方のご意見もお伺いしたので、私のこの件に関しては、この辺で終わらせていただいた方が良いのではないかと思いまして、本当は４３番の段階で、やはりきちんと終了させていただいた方がいいと思ったんです。
　
　こういう投稿のサイトというのは、私はあまり経験がないのですが、他の方の場合はどうなのだろうという気持ちから投稿させていただきました。実際に、アドバイスをいただいて、長年アメリカ、ハワイに暮らしていらっしゃる方たちは、こういう気持ちを持って暮らしていらっしゃるのかとよくわかりました。
いろいろ情報を教えていただいて、ありがとうございました！
　
　綺麗に終わらせるとか終わらせないとかの問題ではなく、私としてはわざわざ親切にメイルをお送りいただいた方には、きちんとお礼をしたかったのです。
　
　やはり同じ日本人同士で、同じ言語を話していたとしても、きちんと説明、順序をふまえていないと、
誤解を生む場合もありますね。それが外国人相手であれば尚更なのだと、思います。これから、自分の立場もきちんと相手に伝えるということを念頭において、
やってみたいと思います。
　皆様、本当にありがとうございました！
　

#48

がんばってくださいね。

#49

まだ、投稿受け付けているのでしょうか？他の方の投稿を読んでないので、同じようなことをもしかしたら書いているかもしれませんが。ハワイはアメリカですから（これには賛否両論はありますが、国際社会的にアメリカの一州ですので）社会生活をしていくためには英語を話せなくてはいけないのは当然です。英語とハワイ語が公的な言語ですから。英語圏外からきたから英語が話せないとか、これから努力するとか、そんなもの見ず知らずの人は全く関係おない話です。付きまとわれたなら、あなたから９１１してストーキングされているって言えばよかったじゃないですか。１５０ドルの話だって、契約書ちゃんとみればいい話じゃないんですか？そんなこと日本でだってすることでしょ？その彼女としゃべりたくなければ、はっきりとあなたと議論する気はないと伝え、それでも不愉快なことをしてくるなら、本当に９１１してください。こちらではみんな気楽に９１１します。ともかく黙っていたら、付け込まれるだけ。主張ができない人間は誰も相手にしてくれません。今のような考えてと態度でここで生活していたら、すべてが同じような状況に陥ると思いますけど。ちなみに、もうひとつ、コンドのセキュリティーの女性とあなたの生活レベルを考えてみてください。明らかにあなたのほうが生活レベルが高いはず。一部の人間だけが裕福であって、ハワイの人々は決して裕福ではありません。時に妬みも買うでしょう。それに、逆に彼女にとってあなたの態度が傲慢にとれたのかもしれませんよ。ハワイは決して多くの日本人が考えているような楽園じゃないです。多くの軋轢や鬱屈を抱えているのです。そういったことを理解しなければ、ハワイに住むのは難しいでしょうね。言いすぎ、とか、えらそうに、とか感じられたでしょうか？でも、そういうハワイに無理解な日本人のためにハワイを大切に思い生活をしている日本人が、かなり偏見をもって見られているのは確かです。

#51
  • pokipoki
  • 2009/01/13 (Tue) 18:11
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こんにちは現在ロスに住んでいますが、ニューヨークのコンドに住んでいたころに同じようなことがありました。

荷物運び用のエレベーターを使わなくてはいけなくて、それも１週間前に予約。し
かも時間設定しなくてはいけない。
そういう感じでした。　

私はそういう時は、ごちゃごちゃ言わせないためにチップをあげてましたね。

握手するまねして手の中には２０ドル札を入れね、、

ごちゃごちゃいいそうになるけど、そうすると今回だけだよーって。

その後も、いつも同じ手を使って今回だけだよーってニコニコしながらしていました。

せっかくアメリカに来てるんです、お金をうまく使って相手を自分の味方につけましょうよ。

この先もっともっと頭に来ることばかりですよ。

そんなの起こるたびに眉間にしわを寄せてたらきりないでしょー。

#52
  • 乞食はきらいだ男
  • 2009/05/05 (Tue) 05:04
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ハワイは乞食がとっても多いです。特に飲食店の中の乞食はタチが悪く。これは店ぐるみで結託しています。最悪です。

#53
  • ふら子
  • 2009/05/15 (Fri) 17:51
  • 신고

しるばさんに同感です。
ハワイの結婚相談所にすでに入会されている方々や、これから入会を考えている方々の情報交換の場であって、個人の結婚観や価値観を否定するのは、いかがなものかと思います。

あさきさんへ
Ｅ社も、Ｍ社に比べれば対応は良いと思いますが、入会金など、日本人女性に比べると10分の１のようです。それを隠している事はＭ社と五十歩百歩かなと思います。確か、コースが三段階に分かれていて、年収の良い方を紹介してもらうには、高いコースに入会しないといけません。そう考えると、態度は良くないけど割増なしで、たくさん会わせてくれるＭ社にわりきるのも一つの手段です。

#54

Sono security no onna ga hataraiteru kaisya o sirabete sono jyoosi ni "HARRASSMENT dakara Uttaeru tsumorida" to jikiso sitahoo ga iidesuyo.

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